 Berliner Bushaltestelle im Bau |
d0n_h 
Jungspund
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23.11.2010 18:03 |
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Trabbi 601s
GTA: Berlin-Aktivist
  
Dabei seit: 07.01.2008
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| RE: Berliner Bushaltestelle im Bau |
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sieht erst mal gut aus aber sach mal... wo um himmels willen hast du da 600 polys reingekriegt??? 
kannst du vielleicht mal ein Wire posten (falls du nicht weist was das ist: das ist die Darstellung des Gitternetzes also komplett ohne rendern und allem
)
aber sonst gute Sache sowas ist immer gut, da es für einen nicht-Berliner sehr schwer ist sowas zu machen
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23.11.2010 21:10 |
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d0n_h
Jungspund
Dabei seit: 11.11.2010
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| RE: Berliner Bushaltestelle im Bau |
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Naja, die meisten Polys sind entstanden, weil die ganzen Sachen an dem Haltestellen-Mast abgerundet sind. Ich hab schon überall den geringsten möglichen Poly-Grad gewählt, aber irgendwie… kP. Außerdem macht Max auch immer bei Booleschen Operationen so komische Dinge… =\ naja. Wie ist denn das mit der poly-zahl überhaupt, inwiefern beschränkt die spiel-engine die so stark?
Danke!
Und keine angst, ich weiß, was ein Wire ist. 
mach ich demnächst…
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23.11.2010 21:56 |
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JPM
technischer Leiter
Dabei seit: 22.04.2007
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Hey ich finde das sieht echt klasse aus 
Ein Wire würde ich auch gerne mal sehen, da es doch ein bisschen viele Polys sind.
Die Polyanzahl ist eigentlich nicht so schlimm wie zu große Texturen, aber man sollte es trotzdem nicht übertreiben
Diese Rundungen an den Schildern sieht man ingame sowieso nicht. Leider ist die Rendertechnik nicht gerade die beste, sodass das alles untergeht...
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26.11.2010 00:43 |
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d0n_h
Jungspund
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01.12.2010 19:38 |
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Trabbi 601s
GTA: Berlin-Aktivist
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| RE: Die High-Poly-Haltestelle (Wire) |
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es geht ja nicht nur ums einzelne modell
viel mehr darum dass wenn eine Bushaltestelle 600 Polys hat... und du mal schnell im Sichtbereich von 2 haltestellen bist dann hast du gleich mal 1200 Polys... NUR für 2 Haltestellen jetzt kommen noch Straßen dazu Häuser und dann will der User ohne Ahnung noch Autos haben wo der Türgriff ausmodeliert ist
dann steht die Bushalte noch in der nähe von einem Bahnhof oder Flughafen wo der Rechner dann auch noch den Weg vom Zug berechnen muss oder weis der Geier nicht was also muss man bei den nicht ganz so wichtigen Sachen sparen
hoffe du hast mein leicht verwirrendes Beispiel verstanden
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01.12.2010 20:20 |
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d0n_h
Jungspund
Dabei seit: 11.11.2010
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Themenstarter
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| RE: Die High-Poly-Haltestelle (Wire) |
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Sicher, das ist mir schon alles klar! Aber wenn ich mit meinem Rechner STALKER Clear Sky zocke, dann bin ich da auch mal schnell in ner höchst detaillierten, überzeugend aussehenden verlassenen Stadt unterwegs, während der Rechner die taktischen Kniffe von Deckung suchenden Gegnern berechnet, Querschläger beachtet und mein Auge mal eben zusätzlich mit volumetrischen DX 10.1-Lichteffekten und volumetrischem Staub sowie reflektierenden Sonnenstrahlen verwöhnt, wohlgemerkt auf maximaler Detailstufe… also, wie kann es sein, dass ein Spiel, welches zuerst 2004 erschien und damals schon grafisch deutlich hinterherhinkte, weil es auf der Engine von zwei Vorgängern basiert, sodass das höchste der Effekt-Gefühle billige Auto-Reflektionen sind, den Rechner schachmatt setzen soll? Ich kann einfach noch nich ganz checken, wieso die zusammengeklebten Block-Hände der Figuren oder die unglaublich komplexe KI einer losfahrenden S-Bahn meinem jetzigen Rechner das Letzte abverlangen sollten, obwohl sich schon meine damalige Radeon X800 XL mit einem damals Pentium-4-Prozessor, mit denen ich dieses Spiel durchspielte, gemeinschafts-gelangweilt haben, weil auch die maximale Detailstufe optisch einfach nichts zu bieten hatte…???
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01.12.2010 21:26 |
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MoeRon
Die BM Waffe =D
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01.12.2010 22:19 |
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JKM
Administrator
Dabei seit: 01.10.2006
Beiträge: 858
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| RE: Die High-Poly-Haltestelle (Wire) |
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| Zitat: |
Original von d0n_h
Sicher, das ist mir schon alles klar! Aber wenn ich mit meinem Rechner STALKER Clear Sky zocke, dann bin ich da auch mal schnell in ner höchst detaillierten, überzeugend aussehenden verlassenen Stadt unterwegs, während der Rechner die taktischen Kniffe von Deckung suchenden Gegnern berechnet, Querschläger beachtet und mein Auge mal eben zusätzlich mit volumetrischen DX 10.1-Lichteffekten und volumetrischem Staub sowie reflektierenden Sonnenstrahlen verwöhnt, wohlgemerkt auf maximaler Detailstufe… also, wie kann es sein, dass ein Spiel, welches zuerst 2004 erschien und damals schon grafisch deutlich hinterherhinkte, weil es auf der Engine von zwei Vorgängern basiert, sodass das höchste der Effekt-Gefühle billige Auto-Reflektionen sind, den Rechner schachmatt setzen soll? Ich kann einfach noch nich ganz checken, wieso die zusammengeklebten Block-Hände der Figuren oder die unglaublich komplexe KI einer losfahrenden S-Bahn meinem jetzigen Rechner das Letzte abverlangen sollten, obwohl sich schon meine damalige Radeon X800 XL mit einem damals Pentium-4-Prozessor, mit denen ich dieses Spiel durchspielte, gemeinschafts-gelangweilt haben, weil auch die maximale Detailstufe optisch einfach nichts zu bieten hatte…??? |
Wenn ich was dazu sage ist es folgendes:
Ich selber investiere gerne Polygone, muss aber gewissermaßen zugeben, dass ich teilweise welche eingebaut habe die im Spiel einfach nicht erkennbar waren.
Nehmen wir als Beispiel dein Bushaltestellenschild. In Max sieht es wunderbar aus wie die Kanten abgefast sind. Doch im Spiel wird man nur schwer dieses Detail erkennen können (weil die Fläche des Schildes einfach zu klein ist, anders wäre es wenn das Schild 2x2m beträgt).
Und da sollte man sich schon fragen ob man die Polygone einsetzt (wo man weiß dass sie die Performance beeinflussen), oder eben nicht.
In deinem Fall mag es egal sein, da du anscheinends einen Rechner mit Top-Hardware hast. Andere merken dass dan schon (Bsp. MoeRon).
Was mir aber am wichtigsten ist war der erste Punkt: Die Fläche für solche Details ist einfach zu klein, sodass es im Spiel sich lohnen würde.
Ich hoffe deiner Aussage etwas entgegengetreten zu sein.
Mich freut es dass du engagiert bist, mach weiter so
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02.12.2010 22:06 |
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JPM
technischer Leiter
Dabei seit: 22.04.2007
Beiträge: 1.416
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Also melde ich mich auch mal
Wenn schon denn schon.
Ersteinmal ein Lob: Das Modell ist sehr sauber modeliert. Wenn ich manch andere Modelle sehe sind Polys ineinander geschoben bzw. ein Wire entstanden, welches nach unaufgeräumten Zimmer ausschaut 
Deins ist schön sauber und ordentlich.
Doch ich muss JKM zustimmen. Die Renderware-Engine kann diese Kanten nicht wirlich sichtbar darstellen. Das liegt an den Rendermethoden der Engine. Bei einem Auto kann man noch specular draufhauen, aber man sieht trotzdem nicht den Effekt.
Hier ein vergleich:
Gallardo in Renderware-Engine: http://gtaberlin.de/forum/attachment.php?attachmentid=516
Gallardo in Rage-Engine: http://img35.imageshack.us/f/40328778.jpg/
Bitte beachte nicht, dass der Gallardo total buggy in Rage ist. Nur die Form mit der Darstellung (unterschiedliches Rendering) betrachten.
Bushaltestellen sollen natürlich im Verlgiech zu unseren Häusern nicht mager rüberkommen. Aber die besten Effekte erreicht man dort mit guten Texturen. Das Häusschen ist super nur die Schilder könnten weniger Polys bekommen.
Und allgemein zu den Spiele-Engines: Es kommt nicht nur auf die Hardware drauf an. Auch die Engine setzt einem ein Limit. Vergleich mal die Polys von damaligen und heutigen Spielen. Das liegt nicht daran, dass man damals nicht so gut modeln konnte wie heute sondern eher daran, dass die Engines einfach nicht so ausgereift sind wie heute...
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03.12.2010 00:39 |
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d0n_h
Jungspund
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schon ok, ich sehs ja ein. ich modellier die schilder nochmal lower. naja, ich dachte halt, wenn ich viele kanten mache, sieht es selbst in dem spiel rundlich aus... aber sicher, es ist ja auch nicht nötig. bald gibts ein update.
währenddessen könnt ihr ja auch mal ein paar worte zu meinem neuen thema (haus) verlieren! würde mich freuen
ciao
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03.12.2010 16:12 |
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d0n_h
Jungspund
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03.12.2010 20:19 |
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Trabbi 601s
GTA: Berlin-Aktivist
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| RE: Update 03/12/10: Bushaltestelle Low-Poly |
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also ich finds auf jeden Fall in ordnung
jetzt
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03.12.2010 20:44 |
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d0n_h
Jungspund
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Herkunft: Berlin, meine große Liebe.
Themenstarter
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hi.
ja, ich wollte mich auch mal wieder zurück melden. ich muss mal ganz ehrlich sagen, dass meine motivation, was das modelling hier angeht, im moment und auch schon seit meinen letzten veröffentlichungen ziiemlich gesunken ist. der grund ist ganz einfach: ich hab mir irgendwann mal die erste version von gta berlin (versucht) runterzuladen. das ist erstmal extrem anstrengend, weil, wie nun eigentlich inzwischen alle gemerkt haben müssten, die meisten downloadlinks tot sind, in sackgassen führen etc. etc. wenn man dann auf die bekannten gta-modding-seiten geht und auch eine version des mods findet, dann steht meistens nicht dabei, um welche version es sich handelt. alles sehr wirr und so.
das größte problem ist aber folgendes:
ich habe mir dann einfach mal irgendeins gezogen und es auch geschafft, zu installieren und gestartet... und, naja, das ergebnis war eher traurig. laut diesen ganzen fortschrittsberichten, screenshots auf der homepage usw. existiert doch bereits eine vielzahl an gebäuden - im spiel habe ich ungefähr gefühlte 3 gebäude gesehen. es gibt einfach keine aktuelle version von der modifikation, in der diese ganzen bereits gebauten gebäude enthalten sind... und wenn keine ergebnisse sichtbar sind, dann schwindet auch irgendwie die lust, weiterzumachen. jedenfalls ist diese "0.89"-version schon jahre alt, ohne, dass jemals etwas spielbares dazu gekommen wäre. sehr schade... denn ein update würde den baumeistern auch mal zeigen, was sie geschafft haben. und an dieser jetzt schon extrem-low-poly-bushaltestelle, die ich versucht habe zu bauen, jedesmal noch mehr vereinzelte polys zu suchen, die man mit mühe und not einsparen könnte, erachte ich auch eher als sinnlos, denn im originalen san andreas sind die gebäude und straßenobjekte jetzt auch nicht sooooo poly-los.
also, mein rat: wenn mal wieder was passieren soll, nehmt die ganzen bisherigen gebäude und baut sie in ein neues update ein, damit dieses virtuelle berlin überhaupt mal eine art gestalt annimmt - die version, die ich gesehen habe, wirkte doch ein bisschen zu leer, um zu überzeugen.......
ich will jetz auch nich zu negativ hier rüberkommen. ich weiß, dass wir alle im stress sind und dass es einfach kein leichtes unterfangen ist. aber wie gesagt: ohne ergebnis keine motivation....
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06.03.2011 12:48 |
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JPM
technischer Leiter
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ich schreib nachher hierzu mal einen längeren Post, aber nun geh ich erstmal schlafen
Edit:
So hat doch etwas länger gedauert aber hier meine Antwort:
http://download.gtaberlin.de/?p=download
Hier findet man genügend Downloadlinks. Ein paar GTA Seiten haben sich umstrukturiert, sodass die URL nicht mehr funktioniert. Werde mich darum kümmern, dass diese wieder aktualisiert werden. Jedoch sind Plain Data Downloadlinks vorhanden die noch funktionieren. Eine Anleitung findet man zur Installation hier im Forum. Ein Mitglied unseres Forums hatte einen Installer geschrieben. Der Downloadlink ist allerdings auch abgelaufen. Ich werde mich bemühen diesen wieder zu organisieren und als Downloadlink hinzu zufügen.
Dass die Demo nicht wie gewünscht ausgefallen ist hatte mit einer Umstrukturierung des Teams zu tun. Bisher hatte ODIE alles in die Hand genommen und ins Spiel gebracht. Man musste also warten bis er sich gemeldet hatte aber selber hatte man nie eine Version von GTA Berlin in der Hand gehabt wo man sich selber einen Eindruck verschaffen konnte.
Durch seinen Tod sind wir ziemlich zurückgeworfen worden, weil keiner seine Erfahrungen in Bezug auf die Engine und ingamen hatte....
Ich habe mich dann intensiv damit beschäftigt und die Rolle quasi übernommen. Doch ich muss merken, dass dies während meiner Schulzeit noch einfacher umzusetzen war. Durch mein Studium und den Bachelor bin ich so eingespannt, dass ich entweder an Übungen sitze die ich abgeben muss und wenn ich diese gerade abgegeben habe wartet ein anderes Fach.
Ich möchte hier kein Mitleid bekommen, aber ich schaffe es in meiner privaten Zeit fast gar nicht mehr am Projekt zu arbeiten...
In der Demo sind allerdings mehr als 2 oder 3 Gebäude. Dann solltest du nochmal rumfahren und dich genauer umschauen auch wenn dies schwer ohne LOD Objekte ist.
Es ist erstmal einfacher die Objekte hier aus einem Modeling-Programm zu zeigen anstatt im Spiel. Dies bedeutet aber nicht, dass diese nicht ins Spiel gebracht werden können. Alles was gezeigt wird gelangt irgendwann ins Spiel.
Das mit der Motivation verstehe ich auch voll und ganz und habe mich früher auch immer gerne durch andere motivieren lassen. Wahrscheinlich haben wir da auch einen Fehler mit unserem internen Forum eingeführt. Dort sind bereits neue Bilder mit kompletten LOD und optimierten COLS für die Umgebung sowie neue Gebäude enthalten.
Diese Dateien existieren auch noch für das Spiel nur ich muss nochmal Zeit finden diese ausgiebig zu testen ohne dass Abstürze auftreten. Doch wie der Zufall will hat sich meine Grafikkarte wieder verabschiedet und ich kriege alle 10 Minuten in einem x beliebigen Spiel freezes. Geld für eine neue habe ich leider nicht mehr....
Und ganz am Ende möchte ich nochmal auf die Bushaltestelle zusprechen kommen. Wenn wir hier wegen Polys kritisieren dann tun wir das nur weil wir wissen, dass sich Leute genauso beschweren werden wenn das Spiel nur noch ruckelt. Man muss eben überlegen: Wo sind Polys sinvoll??? In einer Bushaltestelle siehst du diese Veränderungen im Spiel nicht und da diese öfters platziert werden häuft sich das ganz schön.
Und ich kann nur immer wieder appelieren: Wenn ihr GTA Berlin unterstützen wollt, dann setzt euch mit der Engine auseinander um mich evtl. ablösen zu können. Dann geht es auch wieder vorran, doch leider hat dies bis heute noch keiner wirklich gemacht.
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08.03.2011 03:23 |
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Berliner Bushaltestelle im Bau
) Die Scheiben sind hier natürlich ziemlich rechenintensiv, mit Reflexionen, Kratzern, Refraktion etc... aber das wird ja sowieso nachher alles "spielgerecht" sparsamer gerendert, wenn ich das richtig verstanden habe...
Moe war dort D: